old_bullfinch | (no subject)

Я потерял веру в брак. Точнее - я не нахожу здравого смысла в этом. Вообще. Никакого.

Я понимаю, что людям хочется отношений. Семьи. Так вот - надо и искать отношения, и создавать семью. К браку это не имеет никакого отношения.

А отношения без брака у нас на официальном языке унизительно называют "сожительством", словно регистрация хоть как-то облагораживает то, что возникло и существует без всякого участия государства и органов контроля и власти. То есть это либо есть, либо нет, и регистрация ни при чем. Государство изначально не верит людям и их чувствам, связывая их (о, как!!), узами (еще мрачнее!!!!!) брака. Чтобы подписи поставили под документом и штампик зафиксировать на соответствующей странице паспорта. Чтобы потом, если что, ткнуть носом. А люди идут на это не веря друг другу. А значит не верят сами себе.

Ну и получается то, что получается.

Нет осознанности себя, не будет и осознанности своих желаний, достигаемых целей и ответственности за то, что получаешь. Осознанность заменяется внешними действиями, ритуалами, регистрациями, традициями, и потом ВДРУГ, через какое то время, оказывается, что ЭТО не работает.

Отношения - это не планка, которую нужно преодолевать. Не гора, которую нужно покорять. Это не то, что может быть зафиксировано хоть как-то. Это условия, атмосфера твоей жизни. Условия для изменения душ людей, входящих в союз.

"...мне казалось, что брак - это деструктивный процесс. Теперь я думаю, что не процесс деструктивный, а просто с браком, такое ощущение, люди получают сертификат на реализацию того деструктивного говна, которое в них сидит и которое они из себя еще не выгребли. Многим, почему-то, нужно это "право на"- на гнобление другого, пристыживание, контроль-зависимость, унижение... "
(с)

polnoe_tornado

Flat | Top-Level Comments Only

Еще один прозрел:))

Скорее просто сформулировалось в процессе диалога

Отношения и семья — это отношения и семья. А брак — это отношения семьи с государством. Просто не надо путать одно с другим.

Им-мен-но.:-)

Подписываюсь под этими словами.

*задумчиво*
странно, что это у Вас произошло только сейчас...
ну, что ж. вэлкам, так сказать)

Не могу сказать, что прямо сейчас. Но и не давно.
Хорошо, что произошло.

"Я потерял веру в брак"

А что в него верить, он господь бог что ли? Брак - не червонец, чтобы всем нравится. В браке можно состоять или не состоять :)) Третьего не дано :))

Я перестроил фразу: "я не нахожу здравого смысла в этом"

Здравый смысл при желании - можно найти хоть где, равно как и его отсутствие.
Брак сам по себе, как штамп в паспорте или совместное проживание, обозначает ровным счетом - ничего. По себе могу сказать, что и в браках и между ними - есть что-то хорошее и что-то совсем наоборот. В браке - спокойнЕе, это точно.

Ты хочешь сказать, что брак - это такое мощное оружие, которое хорошие отношения махом делает невыносимыми, а из милых и добрых сотворяет монстров? ;) что если бы те же самые люди жили друг с другом лет 10 без регистрации, их отношения были бы чистыми и ничем не замутненными?

Я сказал только то, что хотел сказать.

Я не говорил, что брак - это мощное оружие, но раз эта аналогия пришла тебе на ум, наверное, брак можно использовать и как оружие, что добавляет настороженности к этому ритуалу.

Я немного перефразирую: брак - это условность, пустота, поддерживаемая только нашей верой в этот процесс... верой в то, что это даст нечто бОльшее, чем было ДО (хотя комментарием выше усомнились в том, что брак - это вопрос веры). Но даже эта вера не может за нас наполнить этот ритуал чем-то иным, кроме того, чем мы хотим его наполнить (или можем наполнить). Я считаю, что этот ритуал и нагрузка в виде юридических последствий лишь вводят в заблуждения слабых, и бессмысленны для сильных.

А что из существующего не "условность, пустота, поддерживаемая только нашей верой в этот процесс"? Веришь в то, что брак даст тебе особенную близость - получишь особенную близость. Веришь в то, что брак наденет на тебя оковы - получишь оковы.
"Так вот - надо и искать отношения, и создавать семью" - вроде совсем недавно ты говорил, что отношений не надо искать ;) но это так, к слову.
Такое ощущение, что при обсуждении именно вопроса брака (почему-то) в твоей логике что-то ломается. Если какие-то люди воспринимают какой-то процесс как "лицензию на реализацию говна", это обязательно значит, что что-то не так с процессом? Если кто-то (пусть многие!) воспринимают, например, рабочее место как отличный вариант что-нибудь скоммуниздить, значит ли это, что что-то не так с идеей платить деньги за работу?

"А что из существующего не "условность, пустота, поддерживаемая только нашей верой в этот процесс"?"

Ничего. Все - иллюзия;-)

"..вроде совсем недавно ты говорил, что отношений не надо искать ;).."
Это из "отношенческого" дао - не ищи и оно придет, но это из другой оперы. Я не говорил "не хотеть".

"Такое ощущение, что при обсуждении именно вопроса брака (почему-то) в твоей логике что-то ломается"
Я просто перестал создавать эту иллюзию за ненадобностью. Я не призываю всех это делать. Я лишь высказал свою точку зрения))

Могу за себя сказать. Да, хочу семью и детей, но к штампу в паспорте это не имеет никакого отношения.
Но вот есть человек, с кем этот банальнейший штамп в паспорте и тоненькое колечко на пальце приобретает не только внешнюю форму, но и внутреннее содержание. И с ним - да, хочется. Да, хочется официальности. Не ради штампа, а ради того, что буду чувствовать, глядя на это самое колечко. Ради вот этого тепла.
Можете сказать, что это возможно и без брака. Да, возможно. Но хочется именно так.

Что добавит к твоему отношению к любимому кольцо и штамп в паспорте?

Скорей всего, ничего необычного. Зато во внутренних ощущениях много что добавится.
И эти кольцо и штамп будут не конечной целью, не способом выйти на какой-то новый уровень, а просто еще одним совместным приключением, что ли

а что отнимет?